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Técnica => Mecanica => Mensaje iniciado por: Luis_Garcia en 01 Febrero 2008, 00:45:20 am
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Tengo una pequeña pregunta sobre el funcionamiento de las track bar para un sistema de eje rígido con ballestas, el caso es que he fabricado unas track bar para mi navara, por que recientemente descubrí que tenia un poco de axle wrap, no era muy exagerado, pero hay estaba, supongo que la combinación de ballestas planas + taco de 2” pulgadas + ruedas de 35” hacen una mezcla explosiva, como dije, no era muy exagerado pero tampoco para dejarlo pasar.
Después de ver muchas fotos por Internet, y buscar track bar para la navara, cuando tenia las ideas claras lo fabrique, todo me ha ido estupendamente, ah quedado bien, pero a mitad de fabricación me acorde de una cosa, y es que en un sistema de eje rigido por ballestas cuando haces un cruce de puentes y una rueda estira a tope y la otra comprime, por la parte de la rueda comprimida el eje se adelanta hacia delante y no poco, yo lo he visto en mi propia navara, pero claro la duda que me asalto por aquel entones, es que si haces estas fijaciones del eje al chasis, el eje permanece casi fijo, entones al volver hacer este cruce de puentes, el eje que antes se adelantaba ahora no lo hace, ¿Hasta que punto esto es normal?
Me explico, el funcionamiento de la track bar es sujetar el eje al chasis para que no gire sobre si mismo, vale, de acuerdo, pero si el eje intenta adelantarse y no lo hace, que pasa? Y después de mirar, mirar, y mirar, todas las fijaciones son fijas no se mueven, algunas pueden llevar rotulas para poder ajustarlas un poco, pero no se mueven, como puede ser eso?
Saludos.
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las barras anti axle wrap, no deven de ir fijas
deven de ir fijada con silenblok o con rotulas, en el lado del eje
pero en el lado que lo fijas al chasis deve de ir siempre con unas gemelas
para permitir el libre movimiento del eje, en todos los sentidos, menos en uno ( el giro )
yo lo llevo en mi jeep puesto,
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Yo las he visto con rotulas, de echo las que yo he echo llevan rotulas para el ajuste en ambos lados, y permiten el movimiento de arriba a abajo, pero no hacia delante, y es que eso nunca lo he visto, y mira que he visto cosas...
Ejemplos..:
(http://www.rockcrawler.com/features/newsshorts/03february/full-traction2_large.jpg)
(http://www.hunt4steve.com/OR/99_4Runner_Ltd/Ext/TrackBar/01.jpg)
(http://www.pirate4x4.com/tech/billavista/Anti_wrap_bar/Dcp_2130.jpg)
(http://www.pirate4x4.com/tech/billavista/Anti_wrap_bar/Dcp_1974.jpg)
(http://www.pirate4x4.com/tech/billavista/Anti_wrap_bar/Dcp_2131.jpg)
(http://www.zookpower.ca/forums/attachment.php?attachmentid=6161&stc=1&d=1190339421)
(http://static.summitracing.com/global/images/prod/large/sja-dtba27_w.jpg)
(http://thurenfabrication.com/tbar1.jpg)
(http://img406.imageshack.us/img406/7836/tracbar23pk.jpg)
(http://img406.imageshack.us/img406/1241/tracbar0zp.jpg)
(http://img513.imageshack.us/img513/3108/tracbarzs4.jpg)
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mira estas son las que llevo yo en el coche
(http://img515.imageshack.us/img515/3374/10012330000000000000000wp8.jpg)
(http://img512.imageshack.us/img512/9499/10012340000000000000000fk1.jpg)
y estas son de un kit de Skyjacker
(http://img163.imageshack.us/img163/6011/p24411axlewrap1jq3.jpg)
(http://img514.imageshack.us/img514/3056/24411add1lgaxlewrap2gd6.jpg)
con una gemela en el extremo, permite que el eje suba, baje y se adelante
un saludo
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Tendre que estudiarlo... ¿Que inconvenientes hay si el eje no llega a adelantarse al comprimir..?
Mira esto..:
(http://i114.photobucket.com/albums/n277/moco5305/IMG_5385.jpg)
(http://i114.photobucket.com/albums/n277/moco5305/IMG_5380.jpg)
(http://i114.photobucket.com/albums/n277/moco5305/IMG_5351.jpg)
No es la mia, pero casi, aunque la mia esta mas levantada..
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el eje al al estirar es cuando se adelanta, ya que la ballesta tiene la gemelas detras
y al comprimir, retrocede ( cuando haces un cruce de puentes, lo puedes observar )
el inconveniente es:
que no te va a permitir flexar el eje demasiado , la barra fija lo va a frenar y forzar.
forzando la ballesta y el silenblok de la ballesta
yo creo que terminaria fisurando por algun sitio ( el mas devil ) :(
por cierto, muchas de las fotos que as puesto, no son Track bar, sino barras panhar con rehubicador ;)
un saludo
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por cierto, muchas de las fotos que as puesto, no son Track bar, sino barras panhar con rehubicador ;)
un saludo
Ya, 1,7,8 fotos, la primera sale la barra track bar detrás, en el eje posterior por eso la puse, las otras se colaron, entiendo lo que es una barra "Panhard".
Seguiré estudiando lo de la articulación..
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interesante el tema... seguid seguid :vale:
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interesante el tema... seguid seguid :vale:
Ay, que ya te veo con la D22 a 20 metros del suelo y empalmando Track Bars... ;D ;D ;D ;D
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Este tema lo catalogo de muy interesante :vale:
dejarme que ponga un video del efecto (Axle wrap) para que sepa la gente de que va y sepa sus consecuencias ;)
[youtube=425,350]-EA45wFIdF4[/youtube]
SALUDOS
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me he perdido para que te quieres poner eso :-\
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Aquí tienes una perfecta explicación que hizo en su día brasi, http://www.pickuperos.com/index.php/topic,85.0.html por cierto el tema de brasi debería ir como fijo, por que esta muy currada la explicación.
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con todos mis respetos, hacia tus comentarios
te dire que:
en la primera foto, lo que seve, no son track bar, si no long arm del kit de LONG ARM de 6" de FULL TRACTION para el jeep wrangler tj, uno de los mejores kit de suspension de tj ( los tj no llevan track bar )
la 3-4-5 son de un brico, que si mal no recuerdo, son de un mexicano
la idea es la correcta, pero mejorable por lo menos en apariencia, las royulas indructriales ( o de tractor )
tienen mucha olgura y a relenti vibran, ( yo llevo una )
la foto 6 es lo que te quiero explicar, es de otro kit si mal no recuerdo de rubicon esspress para jeep wrangler yj
las fotos7-8 son dos pahnar con reubicador
y las 2-9-10-11 son track bar para pick-up, que son mas largas por el largo de la batalla de las pick-up ( fijate en las gemelas que le ponen en el extremo )
lo del ultimo post se llama :Single bar systems located below the springs
(http://i114.photobucket.com/albums/n277/moco5305/IMG_5385.jpg)
(http://i114.photobucket.com/albums/n277/moco5305/IMG_5380.jpg)
(http://i114.photobucket.com/albums/n277/moco5305/IMG_5351.jpg)
esto se a utilizado para traccion en arena, pero no es % x % fiable a largo plazo
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Aquí tienes una perfecta explicación que hizo en su día brasi, [url]http://www.pickuperos.com/index.php/topic,85.0.html[/url] por cierto el tema de brasi debería ir como fijo, por que esta muy currada la explicación.
OK :vale: ya esta fijado ;)
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angelito se ota que alguna idea tienes ;D ;D ;D
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interesante el tema... seguid seguid :vale:
hola BRASI que tal?? y mi parachoques que tal ??
BRASI, igual me estoi metiendo donde no me llaman :(
pero he pateado muchos bricos yankis del efecto axle wrap y queria echar una mano :)
siempre con tu permiso ;)
antes de ponerle a mi jeep las track bar, en subidas pronunciadas y falta de traccion
el coche votava mucho por falta de traccion
pero con las track bar cuando no tracciona, simplemente patina, pero no vota
con el peligro que los votes conllevan para los palieres
un saludo
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con todos mis respetos, hacia tus comentarios
te dire que:
en la primera foto, lo que seve, no son track bar, si no long arm del kit de LONG ARM de 6" de FULL TRACTION para el jeep wrangler tj, uno de los mejores kit de suspension de tj ( los tj no llevan track bar )
en esta foto, las dos barras que se ven en la parte posterior, las dos unicas barras que se ven en la parte posterior, no son trackbars?
la 3-4-5 son de un brico, que si mal no recuerdo, son de un mexicano
la idea es la correcta, pero mejorable por lo menos en apariencia, las royulas indructriales ( o de tractor )
tienen mucha olgura y a relenti vibran, ( yo llevo una )
Estoy de acuerdo, quien lo pone en duda
la foto 6 es lo que te quiero explicar, es de otro kit si mal no recuerdo de rubicon esspress para jeep wrangler yj
las fotos7-8 son dos pahnar con reubicador
Estoy de acuerdo te lo he dicho mas arriba
y las 2-9-10-11 son track bar para pick-up, que son mas largas por el largo de la batalla de las pick-up ( fijate en las gemelas que le ponen en el extremo )
Estoy de acuerdo, quien lo pone en duda
lo del ultimo post se llama :Single bar systems located below the springs
([url]http://i114.photobucket.com/albums/n277/moco5305/IMG_5385.jpg[/url])
([url]http://i114.photobucket.com/albums/n277/moco5305/IMG_5380.jpg[/url])
([url]http://i114.photobucket.com/albums/n277/moco5305/IMG_5351.jpg[/url])
esto se a utilizado para traccion en arena, pero no es % x % fiable a largo plazo
Esto para mi es una track-bar, es mas, su propieratario las a creado para este fin, explicame eso de la "traccion en arena.."
PD: Yo he usado rotulas de automovil, no son tan grandes, ni permiten tanto juego lateral.
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angelito se ota que alguna idea tienes ;D ;D ;D
no te creas :)
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Esto para mi es una track-bar, es mas, su propieratario las a creado para este fin, explicame eso de la "traccion en arena.."
PD: Yo he usado rotulas de automovil, no son tan grandes, ni permiten tanto juego lateral.
[/quote]
si, es un track-bar, pero que no a dado grandes resultados
los yankis tienen infinidad de modalidades de off-road, y una de ellas es en arena
este sistema va bien en arena donde no es necesario que el eje tenga mucho flex
pero en situaciones normales, este sistema no permite flexar al eje, y utiliza media parte de la ballesta como brazo
ademas tiene muy poca palanca sobre el eje ( la ballesta por arriba del eje y la barra debajo = 10 o 12 cm )
OK, las rotulas de automovil no ntendran mucho juego, pero tienen una precision brutal............olgura = 0
OK disculpame por repetir lo de las fotos :-\
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Ok, comprendido angelito. ;)
Por cierto, estas ultimas son las que yo he creado, hoy las he probado, y el eje ya no se mueve, pero pasa eso, antes al estirar por un lado y comprimir por el otro, el lado comprimido se acercaba a la chapa, y quedaba mas o menos unos 3 o 4 milimetros para rozar, comprimido a tope, ahora hay un centrimetro y medio, ese centrimetro es lo que a dejado de avanzar el eje..
Mañana saco fotos, y algun video para que lo veais.
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que interesante el tema ,lo malo es que me pierdo un poco ,bueno mejor dicho no tenia ni idea de esto ,haber si en el pick up festival ,nos dais unas clases y consejos . gracias a todos.
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interesante el tema... seguid seguid :vale:
hola BRASI que tal?? y mi parachoques que tal ??
BRASI, igual me estoi metiendo donde no me llaman :(
pero he pateado muchos bricos yankis del efecto axle wrap y queria echar una mano :)
siempre con tu permiso ;)
Angelito, estamos abiertos a todas las ideas ;) Y después de ver ese peazo Jeep que te has preparado, creo que sabes bastante más que algunos (aunque siempre habrá gente que sepa más ::) ) y tu ayuda (y la de cualquier otro) siempre será bienvenida :vale: Y si uno no sabe, pues nada, a aprender ;D ;D :D
Lo de la traction bar es un tema que tiene cierto interés, aunque bien es cierto que es necesario patear mucho internet para obtener algún que otro respultado...
Por cierto, el paragolpes sigue ahí parado, ya que ultimamente no tengo apenas tiempo para meterme en más cosillas :P
Salu2 ;)
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luis los soportes de las barras los has soldado al chasis?
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Si, por?
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digo por que se puede soldar al chasis y pasar la itv, es que tenia entendido que al chasis no puedes soldar nada, pero igual me equivoco y lo que no se puede hacer es agujerear.
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yo he soldado, y he atornillado para que no falte.. xD ;D
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pues chato si va bien palante ;D ;D
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yo temgo entendido que no se puede soldar ni taladrar en el chasis ni en los ejes
pero vamos, que casi todas las modificaciones, llevan alguna soldadura o algun taladro
:)
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pues eso mismo tenia entendido yo porque a mi hermano en el silverado le hicieron cambiar el puente trasero por un soporte de amortiguador doblado
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El lunes de la semana ke viene os pondre alguna photillos, pero el Defender lleva un trapecio en el centro del eje, este trapecio esta cogito al centro del chasis con un "papa" silendblock bloqueando el eje siempre en la posicion; este lunes pondre photillos, ha ver si os sirve
Salud!!!
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Defender4x4 tu coche lleva muelles detrás verdad?
Luego cuando llegue a casa explico con calma la diferencia entre una y otra, al menos lo que yo se, y lo que a mí me ah explicado.
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OKOKOKOK, me has dejado intrigado!!!
Salud!!
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Bueno vamos allá con las diferencias entre muelles y ballestas, en esto de las track-bar, lo que expongo es lo que he ido leyendo, y leyendo, de este tema, que ya me aburre demasiado.. y la verdad sigo sin comprender nada, pero lo intento.. ;D
Bueno va, como dice Defender4x4, el si lleva una barra de serie, pero por que su sistema de suspensión es por muelles, en verdad todos los TT con eje rígido y suspensión por muelle llevan varias track-bars, algunos una central o simplemente dos laterales, o algunos como el GR llevan 3 barras, ¿y por que los muelles si?, ¿y la ballesta no?, en una suspensión por muelles es de las únicas formas de poder sujetar el eje al coche, y a ellos no le afecta, ya que el eje no “avanza” al ser por muelles, solo comprime hacia abajo, el tema esta y de aquí mi pregunta, es que en una suspensión por ballestas son estas las que sujetan el eje al chasis y aparte hacen de suspensión, el tema de la trackbar es que claro una ballesta se puede decir que es una U abierta, esta U abierta esta así para cuando tu le eches peso (que para eso son las ballestas) esta se aplane sin vencer y pueda soportar el peso, pero claro al aplanarse lógicamente se hace mas larga no? pues para eso una punta de la ballesta va cogida al chasis sin movilidad, la otra también esta sujeta el chasis, pero SI TIENE movilidad para retroceder o avanzar, según lo que la ballesta crezca o repose, el tema de la trackbars es que cuando tu haces un cruce de puentes, una comprime otra descomprime, es como si una parte del coche estuviera cargada y la otra descargada, la ballesta se aplana por un lado y se encoje por otro, la gemela hace la función de retroceder por un lado y avanzar en otro (caso de cruce de puentes) al hacer esto, una parte del eje, ósea una rueda tiende a avanzar hacia delante, y otra a retroceder, al instalar una track-bar esto no es posible, ya que esta fija el eje al chasis, y no lo deja moverse, que en verdad es la función de la track-bar, y ahora los pocos centímetros que antes avanzada y retrocedía el eje ahora no lo hace, el caso es que es muy poco lo que avanza y retrocede en nuestro modelo, por ser una ballesta casi plana a diferencia de estas:
(http://img229.imageshack.us/img229/2992/dscf07381jv9.jpg)
foto de blizz, que últimamente sale mucho por aquí, espero que no le moleste, pero ese poco que no le deja avanzar es lo que motivo mi pregunta, supuestamente no debo preocuparme según he leído por varios foros americanos, por que el desplazamiento de nuestra gemela es ridículo, en verdad pueden ser 3 o 4 centímetros como mucho, pero eso me tiene mosqueado, por cierto, fijaros en las gemelas, como una retrocede y la otra avanza, un lado soporta el peso y la ballesta se aplana, se hace larga, y la gemela retrocede, el otro lado no soporta peso, se cierra la U y por eso avanza.
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Juer, vaya cosas aprende uno a esta horas de la noche; es decir; ke los ke llevan ballesta se han de gastar mas pasta ke otros con muelles para ganar seguridad¿? Vaya pua!!! el mio lleva 2 phanhard y este trapecio
Salud
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Hombre de serie no tienes por que tener problemas con el axle wrap, todo viene cuando elevas bastante y metes ruedas grandes... supongo que por eso no meten las track bar de serie a los coches estos, por que no las necesitan a no ser que eleves bastante y pongas ruedas altitas..
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Unas fotos de como esta sujetado mi eje trasero, se me a ido la olla y no le he hecho fotos a las barras panhart, pero se supone:
(http://img129.imageshack.us/img129/6517/03032008013ej2.jpg)
(http://img507.imageshack.us/img507/6918/03032008011bc1.jpg)
(http://img129.imageshack.us/img129/4226/03032008009ds5.jpg)
(http://img146.imageshack.us/img146/3697/03032008010zv4.jpg)
Salud!!
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Oyeeeeeeeeeeeee
yo de esto no entiendo ni torta y he visto los videos de la pagina anexa de brasi4x4 y me ha entrado el julepe pajarilla arriba pajarilla abajo.
¿Dónde puedo yo aprender de esto?¿hay algún texto o web recomendada por favor?
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Explicate y te intentaremos explicar; no¿?
Salud!!!
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que me he "acogotado" vivo, vamos que ni se me pasaba por la imaginación que un eje salga rampando tal como he visto.
Así que por fa, decidme donde me puedo informar sobre estas manipulaciones y los accidentes que pueden ocurrir....
y... ¿también ocurre con los de serie o es por modificar?
Coñ----e con el trompazo que se dan estos dos del video!!!!!
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Los vehiculos de serie estan pensados y diseñados para que no les pasen estas cosas, pero de serie estan muy mal aprobechados, de no ser asi, un 4x4 de los actuales valdria el doble; mira el Toyota Kxr, mucho fisico y hasta el winch lo arrancabas de la base si el coche estava un pokito enbarrado. Un buen winch te ha de separar las 4 ruedas del suelo y mucho mas!!! (segun potencia) Un eje de serie no hace eso pq el cardan va en horizontal, pero la panza del coche va a 23-25 cm. del suelo. Si elevas de 4 a 6 cm. + un bodylift de +3 o +6 cm. pues imaginate!! el cardan pasa de horizontal a tener un angulo de unos 20º a 40º Pues a la fuerza forzaras hasta romper cruzetas, homocineticas, ballestas, gemelas y demas silentblock's ke se iran rajando, cuarteando o explotando. Habra ke ir substituyendolas por mejores o por sistemas alternativos con menos posibles averias.
PERO NO TE PREOCUPES!!!!! Esto ke te he dicho es todo, varios años y experiencia, resumido en 4 lineas; asi ke tranki, las sensaciones, la adrenalina kemada y un poco de juicio ke te da esta manera de vivir valen TOTALMENTE la pena!!!!
Salud!!!
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Hola a todos, una duda que me ha surgido leyendo este ultimo comentario de defender4x4... y si se instala dobles crucetas??? no aliviaría mucho la deformación y evitaría esas roturas a la par que vibraciones al ir forzado?
saludossss
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... y si se instala dobles crucetas??? no aliviaría mucho la deformación y evitaría esas roturas a la par que vibraciones al ir forzado?
:o :o No acabo de imaginarme lo que comentas, pero la logica me dice que contra mas "codos" "rotulas" "cruzetas" contras mas uniones y partes moviles tenga; mas debil sera.
No creo que sea esa la solucion, pasa siempre por reforzar los soportes y fijaciones; creo.
Salud!!!
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hola, en mi modesta opinion, ¿se podria evitar en algo asi?
(http://img95.imageshack.us/img95/3640/pickupeq2.jpg)
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Ahora te entiendo!!! Una doble cardan!!
Mira: (http://img515.imageshack.us/img515/7222/tomwood10jn5.jpg)
Seguro que se fuerza mucho menos la mecanica; pero personalmente, mejoraria la sujeccion del eje, puestos a gastarse 400€
No¿?¿?
Salud!!!
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el cardan pasa de horizontal a tener un angulo de unos 20º a 40º Pues a la fuerza forzaras hasta romper cruzetas, homocineticas, ballestas, gemelas y demas silentblock's ke se iran rajando, cuarteando o explotando. Habra ke ir substituyendolas por mejores o por sistemas alternativos con menos posibles averias.
estoy deacuerdo contigo, hay que reforzar :vale: pero si a la vez podemos montar el doble cardan, evitaremos esas incomodas vibraciones cuando sacas el acelerador por los bajos :D :D, ademas de no forzar tanto la mecania ;) ;) y ademas si te pones a sumar lo que se te puede romper.... creo que pasa algo mas de los 400€ :'( :'( :'(
saludossss
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;D ;D ;D ;D hay que tomarselo asi, con filosofia!!! :D :D :D
Salud!!!
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:D :D filosofía = escusas pa la parienta pa ir poniendole cositas al bicho... ;D ;D ;D
un saludo compi!!! ;D
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ay le has dao pikachu, no lo digas muy fuerte que este es nuestro secreto jajajajajajaajjajajaj
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:D :D filosofía = escusas pa la parienta pa ir poniendole cositas al bicho... ;D ;D ;D
un saludo compi!!! ;D
Como yo no tengo pareja ahora, no tengo que darle excusas para poner cositas al bicho... A ver si con un poco de suerte al banco le puedo habalr de esa filosofía ;D ;D ;D ;D
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a ese es mas chungo hablarle de eso jajajajaajajaj
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Bueno, puestos a mejorar todo la amortiguación y tren trasero que os parece esto?
(http://img203.imageshack.us/img203/8381/navarad40.jpg)
Pillais la idea ;)?
Un saludo.
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brfbrf menudo liooooo!!!!!!!
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;D ;D ;D
Si es lo mismo que esto una suspension tipo cantilever
(http://img.photobucket.com/albums/v646/JRadical/DSC00119a.jpg)
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Menuda caña!! y mejor no nombrarnos de los €€€ no¿? ;)
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Pero Luis siempre ha ido fuerte ;)
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Alucinante :o ¿puedes darnos más detalles? ::)
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ALF-DMAX, cuando tenga mas fotos las pongo.
Ahora el que 'bruto' que ha realizado el cantiliver (de la primera foto), esta realizando brazos superiores e inferiores del tren delantero para esta D40 ::).
Un saludo.
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parece una vieleta como la que llevan los quads en el amortiguador de atras valla obra de ingenieria pon mas fotos que parece un invento que promete a y la itv no te dira algo
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Bufff....
Yo cuando veo estas cosas ya me pierdo :-[
Habra que ponerse a estudiar mas :aburrido:
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Amigos, no es mi D40 ;) es la de Joao Matias. Ojala fuera la mia. Me ha prometido mas fotos ... ahora, no se si me las enviara antes o despues en pleno rendimiento en Marruecos.
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Retomando el tema del hilo, he visto que los de PRG venden un kit para las navaras para evitar el axle wrap.
http://www.prgproducts.com/shop/product/prg_frontier_traction_bars/ (http://www.prgproducts.com/shop/product/prg_frontier_traction_bars/)
No hay fotos pero siempre me han respondido mis dudas por correo electronico.
Un saludo.
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Alguien sabe para q sirve dos tuercas qhay en los brazos delanteros. Son ajustables ???
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... son las tuercas que sirven para alinear dirección ???